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«Das Konzept der Schönheit ändert sich, es ist wie Mode»

Der internationalste spanische Regisseur definiert sich als melancholisches Wesen aufgrund einer galizischen Herkunft, die von seinem Vater stammt. Viele halten ihn für einen Provokateur, aber er gibt zu, dass einer seiner Lieblingsautoren im Theater Calderón de la Barca ist und dass die Karwoche in Sevilla für ihn eine einzigartige Barockshow ist. Als unermüdlicher Arbeiter reist er ununterbrochen, insbesondere in Europa, von Skandinavien nach Großbritannien. und von Basel, wo er lebt, nach Italien oder Bilbao, wo er das Arriaga-Theater leitet, ohne seine Tätigkeit in Theatern in den USA und anderen Städten mit künstlerischer Relevanz auf der ganzen Welt zu vergessen. Er sitzt in seinem strengen Büro, von dessen Fenster aus die Mündung des Bilbao zu sehen ist, und versichert in einem Interview, das vor der vom Coronavirus verordneten Haft durchgeführt wurde, dass “Talent geschult werden muss”. Und er besteht darauf, seine Ansichten zum Moment der spanischen Kultur zu kontextualisieren: “Ich betrachte mich nicht als die richtige Person, um jemandem Unterricht zu erteilen.” Aber nur wenige werden so informiert und einflussreich sein, wenn sie über die Szenarien sprechen.

– Geboren in Miranda de Ebro, Sohn von Galizisch und Andalusisch, ausgebildet in Barcelona, ​​wohnhaft in Basel … Sind Künstler die wahren Vertreter einer globalisierten Welt?

– Nicht nur Künstler. Ich stimme Reisen mit vielen Führungskräften zu, die in Berlin leben und in Paris arbeiten, oder mit Londoner Lehrern, die in Heidelberg unterrichten. Ich ging mit 15 Jahren nach Barcelona, ​​dann war ich an der Pariser Theaterakademie und fing an, Shows zu machen und sehr jung zu reisen.

– Es wurde mehr als einmal als proeuropäisch definiert.

– Ich bin von dem europäischen Projekt überzeugt, obwohl es jetzt nicht in Mode ist, dies zu sagen. Ich kenne Europa und das Vereinigte Königreich sehr gut. Und ich lebe in Basel, der Stadt mit den meisten Museen im Verhältnis zur Bevölkerung.

– Wie sehen Sie mit diesem Wissen über so viele kunstrelevante Zentren den Stand der spanischen Kultur?

– Ich sehe sie mit einer enormen Menge an individuellem Talent. Da es jedoch kein genau definiertes Theater- und Musikmodell gibt, wie es in anderen Ländern der Fall ist, ist es schwierig, eine solide Basis für die Entwicklung dieses Talents zu schaffen. Wenn wir die kontinuierlichen Änderungen in den Studienplänen hinzufügen und in einem Moment mit vielen Unsicherheiten darüber leben, wohin wir gehen, verstehen wir die Schwierigkeiten, dieses Talent hervorzubringen.

– Haben Sie jemals kommentiert, dass in Spanien das Risiko in künstlerischen Angelegenheiten nicht geschätzt wird und vielleicht sogar noch weniger vor Ort ist? Hat das mit der großen Abhängigkeit der Kultur von Subventionen zu tun?

– Die Unsicherheit darüber, wohin wir gehen, ist allgemein, aber an anderen Orten gibt es ein sehr solides kulturelles Modell. Das ermöglicht zum Beispiel etwas, was ich gerade in Hamburg gesehen habe: ein Theater voller Kinder bei den Proben.

– Warum passiert hier nichts davon?

– Die Romantik, die ein Schritt in Richtung Moderne war, war hier nur von kurzer Dauer. Mangel an Risiko ist etwas, von dem immer kommt. Vor einem Jahrhundert gab es auch kein öffentliches Engagement für die Kunst. Oft wurden diese durch Einzelinitiativen aufrechterhalten. Jetzt passiert etwas Ähnliches. Wir müssen einen Sprung in Richtung eines klaren Modells machen, wie das des Vereinigten Königreichs, das Musicals fördert, oder in Mitteleuropa mit öffentlichem Theater und Oper.

Bedrohungen an vorderster Front

– Die Krise reduzierte Subventionen und Manager müssen nun die Auditorien füllen. Wird das die Avantgarde in die Enge treiben?

– Ich weiß nicht genau, was hier passiert, weil ich seit mehr als einem Jahrzehnt in Basel lebe. Aber Europa hat sich mit der Krise kaum verändert. Es ist wahr, dass jeder Theater füllen will und dass sich die Angst verbreitet hat, dass es vielleicht vorher keine gab, aber die Dinge weiterhin getan werden. Nach wie vor. Ich erinnere mich, als ich vor zwanzig Jahren in Edinburgh “Das Leben ist ein Traum” machte, wurde ich gefragt, was eine so dunkle Arbeit in einer Welt bringen könnte, in der alles bekannt ist. Sie sehen das Ergebnis: Der Informationsüberschuss verdeckt.

– Warum hat die Kunst aufgehört, nach Schönheit zu suchen?

– Das Konzept der Schönheit ändert sich, es ist wie Mode. Schönheit bringt dich woanders hin; es erhebt dich wie Poesie. Manchmal wurde Schönheit auch mit Klischees gefüllt.

– Ist es konservativ zu denken, dass Sie nach ihr suchen sollten?

– Nein, überhaupt nicht. Ich liebe klassische Malerei und verlasse mich mehr darauf als auf zeitgenössische Malerei. Meine Shows sind inspiriert von der mitteleuropäischen Kultur, aber auch von Buñuel, Velázquez, Goya, Zurbarán … Was nicht positiv ist, ist eine Ausstellung zeitgenössischer Kunst mit der vorherigen Einstellung, dass Sie es nicht mögen werden.

– Viele von Ihnen werden möglicherweise von den Einflüssen überrascht sein, über die Sie sprechen.

– Kunst ist Interpretation, niemand kommt aus dem Nichts. Als ich vor einigen Wochen in Barcelona eine Auszeichnung erhielt, dankte ich den Städten, in denen ich war, und all den Einflüssen, die ich erhalten habe.

– Vielleicht liegt das Problem darin, dass die Avantgarde-Kunst eine bessere Vorbereitung erfordert und es heute möglich ist, an die Universität zu gelangen, ohne zu wissen, wer Ibsen und Brahms waren, geschweige denn Pina Bausch oder Georgio Strehler.

– Das ist natürlich ein Problem. Ich wünschte, es gäbe einen neuen Humanismus. Sie können keine Fächer wie Philosophie oder Kunst belegen, weil sie sehr wichtige Dinge lehren. Sie müssen nicht nur wissen, wie die Maschinen funktionieren, sondern auch, welches System dahinter steht. Auf diese Weise vermeiden wir, Sklaven von ihnen zu sein. Für mich war es wichtig, Adan Kowacsis zu treffen oder Unterricht bei Bergman zu nehmen. Und wir müssen sehen, wie all dies in unsere tägliche Kultur integriert wird.

– Es scheint nicht, dass es zu den Dringlichkeiten einer Partei gehört, die für die Regierung verantwortlich oder möglich ist.

– Es ist ein Drama, das Ibsen in der Schule nicht erklärt wird. Oder Montaigne. Sie erklären uns uns. Oder dass junge Leute das Vergnügen, Schumann zuzuhören, nicht kennen. Und ich versichere Ihnen, ich bin nicht besessen von jungen Zuschauern. Ich bin bei allen Zuschauern.

– Es ist nicht nur eine Frage der Regierungen. In einer durchschnittlichen Familie werden sie sich nicht beschweren, wenn sie 800 Euro bezahlen müssen, um einen Computer zu kaufen. Aber sie werden es tun, wenn die Schüler gebeten werden, ins Theater oder in die Oper zu gehen und 30 oder 70 Euro zu bezahlen.

– Man muss davon ausgehen: Kultur ist teuer. Aber auch hier sollten die Behörden eingreifen, damit junge Menschen viel niedrigere Preise haben. In jedem Fall ist Fußball viel teurer und die Leute beschweren sich weniger.

– Und die Künstler? Sie werden häufig dafür kritisiert, dass sie um Zuschüsse gebeten haben.

– Ein weiteres Thema, das eng mit der Mentalität einer Gesellschaft verbunden ist. In Berlin oder Paris wird niemand sagen, dass Kulturschaffende faule Menschen sind, die nur nach Subventionen suchen.

– Eine kürzlich durchgeführte Studie stellt sicher, dass nur acht von hundert Schauspielern von ihrer Arbeit in Spanien leben können.

– Es ist sehr ernst, dass sich ein so hoher Prozentsatz von Schauspielern, Sängern, Musikern … schlecht benimmt. Es geht nicht nur um das wirtschaftliche Überleben, sondern auch um die Qualität Ihrer Arbeit. Talent muss trainiert werden, und es ist nicht dasselbe, vier oder sechs Spiele pro Jahr zu machen, wie nur eines.

– Nicht dein Fall. In diesem Jahr wird er unter anderem die Wagner-Tetralogie machen.

– In der Bastille. Wir haben bereits begonnen und werden im Dezember enden. Ich werde auch ‘Lohengrin’ an der Berliner Staatsoper machen, ein ‘Tristan’ an der Wiener Staatsoper schon 2022. Das Leben hat mir viel gegeben, aber ich habe auch persönlich riskiert. Ich lebe seit vielen Jahren in Basel. Obwohl ich Freiwilliger bin, bin ich Expat.

Viele ‘Bieitos’

– Haben Sie jemals gesagt, dass es viele “Bieitos” gibt? Gibt es einen Unterschied zwischen denen, die in Spanien arbeiten, und denen, die im Ausland arbeiten, aufgrund eines anderen Publikums?

– Nein, ich mache keine Unterschiede je nach Öffentlichkeit oder Land. Wenn du das tust, wirst du verrückt. Ich kann viele Dinge tun, aber nicht spekulieren. Ich würde viel Energie verlieren und es passt nicht zu meinem Charakter, sondern ist melancholisch.

– Diese Definition von “melancholisch” durch jemanden, dem vorgeworfen wurde, so oft provokativ zu sein, kann Aufmerksamkeit erregen.

– Aber es ist wahr. Es kommt aus meiner galizischen Herkunft. Ich habe viele sehr spirituelle Dinge getan, wir alle müssen an etwas glauben. Und für mich ist Musik unerlässlich. Zum Beispiel entscheide ich mich für die Opern, die ich für die Musik mache.

– Einige Skripte sind literarische Unwägbarkeiten.

– Ja. Es gibt alles, aber viele sind es.

– Und gibt es auch Unterschiede zwischen dem Bieito-Regisseur, dem Schöpfer und dem Bieito-Manager?

– Es gibt einen gewissen Unterschied, ja. Ich bin in der Arriaga, weil es keine feste Gesellschaft oder ein Orchester gibt und ich ein großartiges Team habe. Ich programmiere und lasse mich nicht nur von dem leiten, was ich mag. Jedenfalls bin ich als Publikum gut. Es gibt konventionelle Produktionen, die ich liebe. Ich bin Manager und Dramatiker, und als Manager vergesse ich nicht, dass ein öffentliches Theater dazu beitragen muss, die Kultur in der Stadt zu verbreiten und Schauspieler und Sänger zu fördern.

– Sie sagten, dass Sie sich nicht nur von dem leiten lassen, was Sie mögen. Mit welchen Kriterien Programm?

– Ich nehme die Programmierung als wäre es eine Wagner-Oper, mit komischen Momenten, anderen dramatischen, einigen experimentellen …

– Sie kennen viele Länder. Welches hat das beste Publikum, das offenste, um sich von neuen Empfindungen mitreißen zu lassen und zu experimentieren?

– Verallgemeinernd, was dies impliziert, denke ich, dass das beste Publikum in Basel und Antwerpen ist. Das flämische Gebiet Belgiens hat ein sehr hohes schöpferisches Niveau. Das dänische Publikum im Theater, nicht so sehr in der Oper, ist ebenfalls ausgezeichnet. Ähnliches passiert mit dem Norweger, der auch im Theater sehr gut ist. Und ich muss einige Städte in Deutschland hinzufügen, in denen es mehrere Theater und Opern gibt, die ein sehr offenes Publikum haben.

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