Julie Deliquet und Arnaud Desplechin: “Wie von Künstler zu Künstler”

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„OEs ist hier ein Mythos und ich weiß nicht, um welchen Mythos es geht. “ Dieses schöne Rätsel wird uns ausnahmsweise nicht von der Sphinx Mathieu Amalric angesprochen Eine Weihnachtsgeschichte, Arnaud Desplechins Film, aber eins zu eins vom Schauspieler Stephen Butel in Eine Weihnachtsgeschichte, Das Stück von Julie Deliquet. Ein weiteres auf der Bühne adaptiertes Kino, ebenfalls von Julie Deliquet (nach Fanny und Alexandre Ingmar Bergman), und ein weiteres Familienfresko rollte sich um einen großen Esstisch herum, um mit Hühnertrommelstöcken geschlagen zu werden. Sie sind keine “Stills” der Müdigkeit: Die Obsessionen des Regisseurs sind abenteuerliche Gruben ohne Boden – sei es Themen (Vererbung und Generationskonflikte) oder Schreibprozesse (Improvisation und Anpassung) ). Auch die SpieleregistrierungEine Weihnachtsgeschichte ist eine ungelöste Herausforderung. Der in einem bürgerlichen Haus in Roubaix eingesetzte Film zeigt Atrides als Aufnahme mit Tranxene 50, in dem die Mitglieder der Familie von Abel und Juno der Gräueltaten verdächtigt werden eine mütterliche Liebkosung oder die Freundlichkeit des Onkels, der die Eröffnung des Aperitifs erklingen ließ. Eine Zweideutigkeit, die in der Adaption des von Julie Deliquet vorgeschlagenen Films sehr “Tschechowisch” war – eine andere “andere Seite des Spiegels”, die Arnaud Desplechin in dem Moment zu entdecken freute, als er seinerseits seine einstudierte zweites spiel, Engel in Amerika von Tony Kushner, dessen Uraufführung am Samstagabend mit der Truppe der Comédie-Française stattfinden wird.

In diesem alten Haus voller Mythen, die beide lieben (jedes hat zwei Stücke zusammengestellt), begegnen wir ihnen mit einer Vielzahl von Fragen, die wir nicht alle stellen werden: über ihre gemeinsame Leidenschaft für das Theater und Kino, über die Übersetzungsprozesse von einem zum anderen, über Bergman, über ihre Beziehung zur Schauspieltruppe und über die Notwendigkeit, “Familie zu machen”, über diesen Begriff des “dramatischen Textes”, aus dem man extrahieren kann “Ein Drehbuch oder eine Fernsehdokumentation über die Grausamkeit des Zufälligen, das” Nie das Gleiche “im Theater – das ist genau das, was seine Schönheit ausmacht.”

Arnaud, Sie sprechen oft über Ihre Leidenschaft für das Theater. Woher kommt es?

Arnaud Desplechin: Ich habe meine Sache verraten, indem ich manchmal Theaterstücke geschaffen habe, aber es gab eine Zeit, in der ich Kino gegen Literatur, gegen Theater, gegen “edle Künste” liebte. Allerdings bin ich auf die Filmschule gegangen und habe es traurig hinter mich gebracht, und als ich ins Theater ging, hatte ich das Gefühl, ein bisschen über das Regieren eines Films gelernt zu haben. Der Schock für mich war Weiler de Chéreau: Ich habe Inszenierungsgesten gesehen, die ich in den Filmen nicht mehr sehen konnte. Es gibt so viele Möglichkeiten, im Rahmen zu erscheinen. Wenn Sie vor einem Theater-Set stehen, ist niemand auf der Bühne und plötzlich ist jemand da. Punkt. Ich denke an Claude Régy, der gerade gestorben ist. Vor seinen Stücken fühlte ich mich wie in einem Labor und sah ein reines Inszenierungsdestillat. Es hat mir viel beigebracht, Filme zu schauen. Infolgedessen weiß ich nicht mehr, was zum Kino oder zum Theater gehört.

Bei Ihrer Regie hatten Sie viele Referenzen im Hinterkopf Eine Weihnachtsgeschichte ?

A.D .: Die Idee war, eine Familie in ein Haus einzusperren, um die Dramen zu sehen, die gerufen wurden, und daraus einen Kammerfilm zu machen, ein Kammerspiel nach Bergman-Art [technique issue du théâtre et du cinéma allemand des années 20 visant à créer de l’intimité, ndlr]. Das alles ergab sich aus dem Vergleich zweier Filme, die ich für sehr eng halte. Einer war eine Tragödie. Sarabande von Ingmar Bergman (2003) und dem anderen Wesen die Familie Tenenbaum von Wes Anderson (2001). Zwei Filme, die die Themen Selbstmord, Inzest, Krankheit und Annäherung an den Tod behandeln. Sie sehen, es waren sehr filmische Bezüge, auch wenn es tatsächlich diesen Bezug zum Theater mit dem Kammerspiel gibt. Im Film explodierte jedoch alles (Schauplätze, Rückblenden usw.) – umso mehr freute ich mich, das endlich zu sehen Geschichte montiert wie ein echtes Kammerspiel mit der Adaption, die Julie anbietet.

Es gibt immer noch diesen Beruf, den Elisabeth, die Figur der Schwester, die Dramatikerin ist, ausübt. Sie zitiert der traum einer sommernacht von Shakespeare am Ende des Films, um den Traum zu beschwören … als hätte sie alles erfunden oder über die Monstrosität ihres Bruders phantasiert. Das sind sehr theatralische Signale, oder?

Julie Deliquet: Ich wollte mich anpassen Eine Weihnachtsgeschichte während ich aus der Verfilmung herauskam Fanny und Alexandre von Bergman für die Comédie-Française – ein Werk, das von einer Theaterfamilie in sehr vermuteter Weise spricht, seit sie proben Weiler. Ich hatte das Gefühl, dass in Eine Weihnachtsgeschichte, Dieser Diskurs über das Theater war nicht so durchsetzungsfähig wie beim Bergman, sondern überall verstreut. Es liegt an mir, alle impliziten Einladungen zu finden: ob es um die Prinzipien des Theaters im Theater geht, die in dem Film mit dieser an Heiligabend inszenierten Show zu sehen sind, oder um die Anwesenheit des Dramatikers, der mich geschaffen hat eine Art Alter Ego. Und dann, nachdem ich die Leute genommen und in einen geschlossenen Raum gesperrt habe, ist das sowieso das Prinzip des Theaters … Ich mochte diese Einladung zur Form, diese Einheit des Ortes – das Haus – war bereits theatralisch. Und das rausschneiden Geschichte auch in vier sätzen, wie so viele akte … ich habe die filmischen referenzen nicht verstanden, weil sie dem film inhärent sind. Mit den Schauspielern befanden wir uns zum Zeitpunkt dieser Schöpfung in einem sehr buñuelianischen Universum: Wir schauten zu Ein andalusischer Hund, der ausrottende Engel …

Wie haben Sie diese Adaption Ihres Films gesehen, Arnaud?

A.D .: Ich habe mich nicht an diesen Text erinnert, weil ich meine Filme nie wieder sehe. Ich wurde gerade erwischt. Julie entschied sich für ein bifrontales Gerät, das diese Art des Tanzes betont. Auf diese Weise können alle Schauspieler gleichzeitig am Set auftreten und eine Vielzahl von Ereignissen im Blick behalten. Diese chorische Dimension, diese Art, das Wort zu verbreiten, ist von sehr großer Virtuosität. Mit Dialogszenen, die ich in meiner Arbeit weniger gesehen hatte, zum Beispiel zwischen den Figuren Juno und Faunia, sehr lebendige Szenen. Ich denke an ein Wort, es ist sehr überstrapaziert, aber es beschreibt gut, was ich gesehen habe, es ist “chekhovian”. In dem Sinne, dass Sie nie wissen, ob es schrecklich lustig oder schrecklich traurig ist, und dieses Gefühl kommt langsam zu Ihnen. Es gibt viel Humor und Monstrosität … Es ist erstaunlich in Eine Weihnachtsgeschichte von Julie, besonders mit der Figur von Ivan. Ich erzählte Ihnen diesmal, Julie, über den Charakter des Mannes in Platonov das bewegt mich besonders.

J.D .: Ja, so sagten wir uns mit den Schauspielern, der letzte Akt sei Tschechow. In Arnauds Film erzeugt das Bild eine solche Rundheit und einen Kontrapunkt zum Text, dass ich mir sagte, als wir den Text zu Beginn mit den Schauspielern auf den Punkt brachten: “Wow, es ist immer noch sehr gewalttätig, sogar böse.” Und so fühlt es sich nicht vor dem Film mit seiner Tragikomödie an. Dies ist, was ich an Tschechow mag, sowie das Gefühl, dass die Charaktere keine Zeit haben zu verstehen, was mit ihnen passiert. Wir mussten diesen Rhythmus in Gefangenschaft finden.

Arnaud spricht darüber, wie Sie die Gruppe inszenieren, Julie. Sie mögen den Begriff „Sequenzaufnahme“, um dies zu beschreiben: eine Art, die Schauspieler am Set leben zu lassen, ohne Ein- oder Ausgänge.

J.D .: Ich habe Theater studiert, um Schauspielerin zu werden, aber ich habe ein Abitur gemacht und eine Flasche Filmanalyse bekommen. Meine Ausgangssprache als Regisseur bleibt sehr beeinflusst. Wenn ich eine Show entwerfe, sage ich mir immer wieder, dass meine Kamera nicht mit der des Zuschauers von nebenan identisch ist und nicht dasselbe sieht. Je mehr Leute ich am Set habe, desto mehr multipliziere ich diese unterschiedlichen Sichtweisen. Wenn ich nur eine sprechende Person platziere, weiß ich, dass jeder an der gleichen Stelle suchen wird. Ich mag diese Vorstellung, dass die Inszenierung mir entgeht, und für die Schauspieler ist es das gleiche, da sie nicht wissen können, ob sie mehr beobachtet werden, wenn sie in einem Sessel im Hintergrund sitzen nur wenn sie die Erzählung halten. Aber bei der Chorarbeit braucht es Zeit, damit es keine monumentale und feste Sache ist, dass es nicht zu einer Art Hyper-Listening zwischen Schauspielern kommt. Es muss Erwachsene und Minderjährige wie in der Musik geben. Es erfordert Verständnis, wie eine Gruppe gebildet wird.

A.D .: Unter den ersten Lektionen in Theater und Kino, die ich mit 17 erhielt, wurde mir Folgendes beigebracht: Sie alle teilen die gleiche Sichtweise, wenn Sie sich einen Film ansehen, was in Deutschland nicht der Fall ist Theater, in dem jeder Sitz unersetzlich ist, ist eine andere Art von Demokratie. Im Theater darf man den Zuschauer also nicht zwingen, hier oder da hinzuschauen. In Tony Kushners Stück, das ich zum Beispiel inszeniere und das nur auf Dialogen für zwei aufbaut, gibt es „Split-Screens“: Sie folgen einem Paar im Herzen, dem anderen im Garten, parallel. Zuerst dachte ich, es würde die Emotionen töten, wenn alle auf der Bühne blieben. Ich versuche, die beiden Szenen immer mehr nebeneinander zu bringen. Das Schwierigste für mich ist zu lernen, alle am Set zu lassen!

Sie hatten bereits daran gedacht, es selbst auf der Bühne anzupassen, Eine Weihnachtsgeschichte ?

A.D .: Oh, definitiv nicht.

Gab es schon Anfragen nach einer Unterkunft?

A.D .: Gar nicht! Ich war begeistert und sehr überrascht, dass Julie es vorgeschlagen hat. Dass einer meiner Filme “Text” für einen Künstler war, hat mich schockiert.

JD : Der Text, ja. Ich wollte eine zeitgenössische französische Sprache, um zu diesem Thema zurückzukehren, das ich bei meinen Anfängen mit Texten von Jean-Luc Lagarce untersucht habe. Es sind auch und vor allem die Dialoge, die mir gefallen haben. Der Film ermöglichte Szenenblitze für zwei Personen. Ich werde das nie in Traywriting (Schreiben auf der Basis von Improvisation, die ich oft praktiziere) tun, weil ich uns in Worten arm finde. Bei Arnaud war es wie ein Wechsel von Künstler zu Künstler. Niemand hat das Universum des anderen betreten. Ich musste herausfinden, dass ich mit dieser Arbeit spielen konnte.

Haben Sie andere Stücke von Julie Deliquet gesehen?

A.D .: Ich habe sie nur gesehen Vania [angepasstvon[adaptéd’Onkel Vania, von Tschechow] und es gibt nicht viele Räume, in denen Sie sich wie in einer Beziehung fühlen. Ich kenne den Text von Louis Malles Film sehr gut Vanya, 42e Straße. Die Show hat mich überzeugt. Ich wusste nicht, wie viel Improvisation und Umschreiben in seiner Adaption von sein würdeEine Weihnachtsgeschichte – Das ist der Fall bei einer Shakespeare-Intrusion, die von Julie aus gewählt wurde Titus Andronicus. Ich bin erstaunt, wie erfinderisch und improvisatorisch die Schauspieler sind. Nachdem ich keine Schauspielschule besucht habe, habe ich Angst vor Improvisation. Ich muss durch Schrauben und Schreiben geschützt werden! Ich mache mir Sorgen, ich weiß nicht, wie ich mit diesem Druck umgehen soll. Für Filme habe ich nur Angst, es ist natürlich. Ich glaube es nicht. Mit der Verwendung von Improvisation würde ich Angst haben, Natürlichkeit zu schaffen, während ich nach dem Singular suche.

Es ist eine Übung, die Sie für Ihren Film verwendet haben Roubaix, ein Licht, mit diesen Leuten, nicht Filmprofis, die wir im Casting sehen. Du hast sie improvisieren lassen …

A.D .: Ja, und das ist der theatralischste Film, den ich je gemacht habe. Als ich mit diesen “natürlichen Schauspielern” arbeitete, stellte ich fest, dass sie überhaupt nicht gut waren, als sie meinen Text sagten. Während des Castings sah ich wundervolle Leute und als ich den Raum betrat, wurden sie schrecklich. Ich sagte mir, ich sei der schlimmste Regisseur, ich verhindere, dass das Leben passiert! Und ich verstand, dass sie es schaffen mussten, mit eigenen Worten von Punkt A nach Punkt B zu gelangen. Zum ersten Mal arbeitete ich also wie in einer Schauspielklasse und konnte endlich improvisieren. Aber im Gegenteil, die “gelernten” Schauspieler, die zu viert dabei sind Roubaix Sagen Sie einen Text, den des Dokumentarfilms von Mosco Boucault [Roubaix, commissariat central]. was ich für ein Stück hielt. Aus dem Wunsch heraus, die Worte zu respektieren, so bescheiden sie auch sein mögen, manchmal haben sie 14 Bedeutungen und sind erhaben. In diesem speziellen Fall durften wir die Wörter nicht ändern, um sie auf natürliche Weise einzufügen. Wir mussten einen Weg finden, sie zu hören. Manipulieren Sie sie nicht, sondern versuchen Sie herauszufinden, welche Wahrheit jeder von ihnen trägt. Das ist eine Theaterpraxis, denke ich.

Der Status von Text im Theater hat sich in den letzten Jahren stark verändert. Interessiert es dich wirklich?

A.D .: Ich erinnere mich an diesen sehr lustigen Nachbau von André Bazin, der unbedingt ein Stück von Renoir verteidigen wollte – der nicht berühmt aussah. Er sagte: “Renoir ist wie die größten Regisseure notwendigerweise reaktionär, wenn er Theater spielt. Sein Stück ist also ein Meisterwerk.” Ein verdrehtes Argument, um seinen Freund zu verteidigen! Ich verteidige meine etwas reaktionäre Seite, wenn es um das Theater geht, denn was mich überhaupt dazu bringt, sind die Texte, die mich aufregen. Deshalb komme ich so oft hierher zur Comédie-Française. Wenn ich den Text gut kenne, ist es noch besser. Die absolute Erfahrung in diesem Punkt war für mich Das Ödland von Deborah Warner. Ich kannte den Text sehr gut, auf Englisch und Französisch, und dank der Schauspielerin Fiona Shaw fing jedes Wort an zu funkeln. Da war ich im Himmel.

Und dieser Text von Tony Kushner, an dem Sie heute arbeiten, Engel in Amerika, was bedeutet es für dich

A.D .: Es ist überwältigend für mich, an diesem Stück zu arbeiten. Es sind nur Eins-zu-Eins-Konfrontationen mit Liebesgeschichten, die mich umwerfen. Die Inszenierung von Brigitte Jaques im Jahr 1994 hat mich beeindruckt: Ich habe sehr schlechte Freunde, die mich vor einigen Jahren gefragt haben, warum ich nicht Shakespeare gefahren bin, während ich Ich fühle mich überhaupt nicht in der Lage, das Theater zu besteigen. Auf der anderen Seite sagte ich mir, dass es einen Shakespeare in meinem Alter und meiner Generation gab, der von dieser Zeit sprach, als ich Menschen sterben sah, in der die Autoren durch AIDS dezimiert wurden, endlich all das Wir sehen in dem schönen Raum die Idole von Christophe Honoré. Und dieser Shakespeare ist Tony Kushner. Und jetzt wird Trump gewählt, und das war es für mich. Weil da drin ist Engel in Amerika der Charakter von Roy Cohn, Donald Trumps Anwalt. Zur Zeit der Wahl von Trump rief ich einen amerikanischen Freund an, der zu mir großartig sagte: “Es ist eine großartige Gelegenheit zu lernen.” Also dachte ich, es wäre eine großartige Gelegenheit für mich, eine Show auf die Beine zu stellen. Ich musste eine Show zu diesem Text von Kushner machen, also so visionär. Und an der Comédie-Française natürlich dieses Theater, das subversive Theaterstücke aufnehmen soll, weil es Molière ist, und dort habe ich mit 20 Genet mit Drag Queens gesehen, die im Richelieu-Raum vorgeführt. Und dann wurde Kushner unendlich klassisch. Die Tatsache, dass er seit Jahrhunderten in das Repertoire dieses Hauses eingegangen ist, ist eine Quelle von immensem Stolz.

Eve Beauvallet

Engel in Amerika von Tony Kushner d.s.b. Arnaud Desplechin. Bis zum 27. März in der Comédie-Française, Paris. Eine Weihnachtsgeschichte vonArnaud Desplechin d.s.b. Julie Deliquet. Bis zum 2. Februar im Odeon-Theater von Europa, dann in Lyon, Lorient, La Rochelle, Villejuif.

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