Löhne, Arbeitslosigkeit… die Vorschläge von Geoffroy Roux de Bézieux und Laurent Berger

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Sinkendes BIP, stark steigende Arbeitslosigkeit, Risiko kaskadierender Unternehmensausfälle … Der Chef der Chefs und der reformistische Gewerkschafter nahmen wie im Februar 2019 unsere Einladung an, ihre Vision der Wirtschafts- und Gesundheitskrise und ihre Lösungen für die Erholung gemeinsam zu erörtern .

Am Freitag, kurz vor 9 Uhr, kamen Geoffroy Roux de Bézieux und Laurent Berger mit dem Auto und einer Maske getrennt im Hauptquartier von „Parisien-Today in France“ an und wurden in den Besprechungsraum gebracht, wo die Stühle in großer Entfernung angeordnet sind . Die Grenzen sind gezogen und die Minen zum Zeitpunkt der Hervorhebung der Herausforderungen, mit denen Frankreich konfrontiert ist, ernst. Angesichts der Dringlichkeit der Situation betonen beide die Notwendigkeit, sich Zeit für die Analyse zu nehmen, und sind auch davon überzeugt, dass einer der Schlüssel in der Qualität des in Unternehmen etablierten sozialen Dialogs liegen wird.

DEKONFINIEREN

Wie läuft die Erholung?

GEOFFROY ROUX DE BÉZIEUX. Es geschieht in Sicherheit, ganz allmählich. Der Non-Food-Handel hat wieder begonnen, ebenso wie der Bauhandel. In der Branche, die weiterhin bei 60% liegt, füllen sich die Auftragsbücher jedoch langsamer. Die Beschränkung war eine sehr intensive Zeit des sozialen Dialogs in den Unternehmen, und in den allermeisten Fällen wurde alles in gutem Verständnis mit den Arbeitnehmervertretern durchgeführt.

LAURENT BERGER. Der soziale Dialog machte den Unterschied. Wo es einen gab, wie bei Toyota, lief es gut. Und wenn es keine oder spät gibt, wie bei Amazon, geht es schief. Die Arbeitnehmer werden zu Recht ihre Gesundheit fordern. Vertrauen und Dialog sind der Schlüssel zur Vorstellung der neuen Regeln, die der Covid uns auferlegt.

Die Einschränkung der Teilarbeitslosigkeit ab dem 1. Juni ist für Geoffroy Roux de Bézieux „zu früh“. / LP / Olivier Lejeune

G.R.B. Und das so nah wie möglich am Feld. Sie können einer Baustelle, einem Supermarkt oder einer Autofabrik nicht dieselben Regeln auferlegen. Die Einstellung der Produktion zur Reinigung der Ketten oder zur Begrenzung der Anzahl der Kunden in einem Geschäft ist jedoch mit Kosten verbunden. Irgendwann in der Wertschöpfungskette muss jemand bezahlen. Wir betreten eine Wirtschaftswelt und Modelle, die wir nicht kennen.

DAS ZURÜCKKOMMEN

Welche Wege sehen Sie für eine Erholung?

PFUND. Diese Gesundheitskrise stellt die Existenzberechtigung des Unternehmens und die Indikatoren für den Fortschritt in Frage. Wir haben die Wirtschaft geschlossen, um Leben zu retten, aber in normalen Zeiten gibt es auch Opfer, zum Beispiel Umweltverschmutzung. Dies lädt uns ein, unser Modell zu überdenken. Kehren wir vor allem nicht zur „kostengünstigen“ Logik zurück.

G.R.B. Wir werden diese Pandemie weder durch Gewinn und Verlust überwinden noch uns selbst sagen können: „Wir erholen uns und vergessen“. Bei Medef haben wir eine Denkfabrik für die wichtigsten Trends eingerichtet: Ökologie, Umzug, Telearbeit.

PFUND. Wir werden nicht herauskommen, ohne uns die Zeit für die Analyse zu nehmen. Wir müssen akzeptieren, alles zu betrachten, auch Dinge, die wir nicht unbedingt sehen wollen, wie die Tatsache, dass die zerbrechlichsten nicht die besten sind, die von unserem Sozialschutzsystem geschützt werden.

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Glauben Sie, dass die Regierung zu Recht die Kurzarbeit ab dem 1. Juni einschränkt?

PFUND. Eine zu schnelle Trennung wäre katastrophal. Einige Unternehmen können nur mit Teilarbeitslosigkeit abreisen.

G.R.B. Der Juni ist zu früh. Das Risiko besteht in Richtung völliger Arbeitslosigkeit. Vielleicht können wir uns eine zweite Phase der bedingten öffentlichen Hilfe vorstellen, bei der der Staat grüne Kredite garantiert. Der Einstieg in die Energiewende erfordert Investitionen. Das derzeitige Risiko besteht darin, dass mehr Menschen investieren …

PFUND. Dafür ist es notwendig, die europäischen Vorschriften so zu gestalten, dass die Ökologie und das Soziale Vorrang haben. Warum nicht eine Kohlenstoffsteuer an den Grenzen Europas vorstellen?

G.R.B. Wir unterstützen es. Angesichts der Vereinigten Staaten und Chinas muss Europa seinem Modell des sozialen Schutzes, der Stoßdämpfer und der Aufteilung des Reichtums zustimmen und es bewahren. Andernfalls riskieren Alibaba oder Amazon, unsere kämpfenden Geschäfte mit einem Schlag zu übernehmen…

„Lassen Sie uns einen echten Jobplan aufstellen“, sagt Laurent Berger./LP/Olivier Lejeune

ORGANISATION UND ARBEITSZEIT

Die Praxis der Telearbeit ist gesprungen. Wirst du eine Verhandlung zu diesem Thema eröffnen?

G.R.B. Ohne die Schwierigkeiten zu leugnen, geben 80% der Mitarbeiter an, mit der Erfahrung zufrieden zu sein. Eine gemeinsame Diagnose muss gestellt werden. Nicht alle Stationen erlauben Telearbeit, also achten Sie darauf, sich nicht zu widersetzen. Dies wird jedoch wahrscheinlich die Beziehung zu Ballungsräumen ändern, in denen Mitarbeiter Probleme mit Mobilität, Reisezeit und Umweltverschmutzung haben.

PFUND. In Zukunft können wir uns Coworking Spaces am Ende der RER-Linie vorstellen, damit Mitarbeiter in einem speziellen Raum mit guter Ausrüstung arbeiten können. Dies wirft viele Fragen der Organisation und des Managements auf und verdient es, dass wir in Unternehmen eine Diskussion eröffnen, bei der wir darauf achten, dass wir uns nicht gegen Arbeiter und Angestellte stellen.

Herr Roux de Bézieux, zu Beginn der Haft sagten Sie, dass mehr Arbeit erforderlich sei. Glaubst du immer noch so?

G.R.B. Wir werden drei Hauptkategorien von Unternehmen haben. Diejenigen, Minderheiten, die die Krise ohne Schaden überstanden haben. Diejenigen, die nicht genug Arbeit haben werden, wie in der Luftfahrt. Für diesen Sektor wird es vorrangig darum gehen, Fähigkeiten zu erhalten und nicht massiv zu entlassen. Schließlich müssen einige mehr arbeiten. Es müssen neue Mechanismen erfunden werden, um Unteraktivitäten über einen langen Zeitraum zu verwalten, aber auch um Überaktivitäten durch Verhandlungen im Unternehmen zu bewältigen. In einigen von ihnen hat es bereits mit den Sozialpartnern begonnen.

PFUND. Vor allem sollten wir Elemente unseres Sozialpaktes wie die 35-Stunden-Woche nicht in Frage stellen. Auf der anderen Seite stehen wir vor der Herausforderung der Beschäftigung und müssen mit mehr rechnen.

Inwiefern?

PFUND. In der Defensive müssen neue Bedingungen für die Aushandlung von PES erfunden werden (Anmerkung des Herausgebers: Arbeitsschutzplan), eher die Ausbildung als die Entlassung fördern, Dinge für junge Menschen, die auf den Arbeitsmarkt kommen, und für schutzbedürftige Bevölkerungsgruppen neu erfinden. Entscheiden Sie offensiv, in welche Sektoren Sie investieren möchten, z. B. in die thermische Renovierung von Wohnungen mit einem angemessenen Schulungsplan. Lassen Sie uns einen echten Jobplan zusammenstellen.

Der Präsident von Medef spricht sich gegen eine Rückgabe der Vermögenssteuer aus. / LP / Oliver Lejeune
Der Präsident von Medef spricht sich gegen eine Rückgabe der Vermögenssteuer aus. / LP / Oliver Lejeune

G.R.B. Ja, Sie benötigen die richtigen Werkzeuge. Die Überkapazität von Mitarbeitern, die Unternehmen erleben werden, muss für einen bestimmten Zeitraum Lösungen für Schulungen oder Teilaktivitäten finden.

PFUND. Es ist wichtig, keine dringenden Gesetze zu erlassen. Der Sommer muss schon so gut wie möglich gehen, die Leute müssen in den Urlaub fahren. Die Bürger haben eine schwierige Zeit durchgemacht. Und die französische Kunst der lebenden Wirtschaft muss sich wieder wenden.

TEILEN VON RESSOURCEN

Ist die Rückgabe der Vermögenssteuer (ISF) eine gute Idee?

PFUND. Eine kürzlich durchgeführte OFCE-Umfrage ergab, dass die in den letzten Jahren durchgeführte Steuerpolitik den Reichen massiv zugute gekommen war. Das Kapitaleinkommen muss wie das Arbeitseinkommen besteuert werden. Ich sage nicht „es gibt einen verborgenen Schatz in einem Garten“, aber ja, eine größere Anstrengung der reichsten wird wesentlich sein.

G.R.B. Ich stimme nicht zu. Wir werden alle am Jahresende 10% weniger reich sein als zu Jahresbeginn. 10% sind riesig. Es sind 10 Jahre kollektiver Bemühungen, die auf nichts reduziert sind.

PFUND. Aber 10% weniger reich zu sein, hat nicht die gleichen Auswirkungen für die reichsten oder die Mittelschicht, die gut leben, wie für diejenigen, die den Mindestlohn verdienen.

G.R.B. Eine wohlhabende Steuer ist symbolisch, sie ändert nichts. Die Priorität besteht darin, Wohlstand wiederherzustellen. Im Jahr 2010 haben wir die Steuern erhöht, was sich rezessiv auswirkte. Umgekehrt hat die am Ende des Fünfjahreszeitraums in Holland begonnene Steuersenkung die Umkehrung der Arbeitslosenquote ermöglicht. In Unternehmen muss Wohlstand geteilt werden, nachdem er geschaffen wurde. Wir müssen die alte gaullistische Idee der Mitarbeiterbeteiligung und Gewinnbeteiligung verstärken.

PFUND. Symbole sind wichtig. Die Bekämpfung der Ungleichheit hat Priorität. Ich glaube nicht, dass die fünf Jahre der Steuersenkungen funktioniert haben. Wir haben unser Gesundheitssystem geschwächt, das jetzt an den Rand des Chaos geraten ist.

„Wir müssen eine Diskussion über Gehälter, Karrierewege und Anerkennung beginnen“, kündigt Laurent Berger./LP/Olivier Lejeune an

Wird die Neubewertung niedriger Löhne an vorderster Front während der Krise möglich sein?

G.R.B. Wenn wir das Beispiel von Reinigungsmitteln nehmen, arbeiten sie oft für Subunternehmer, denen es schwer fällt, die Löhne zu erhöhen, ohne ihre Kosten zu erhöhen. Für Kassierer stellt sich die Frage nach den niedrigen Margen. Dies wird für Unternehmen, die rote Zahlen schreiben, kompliziert sein, um die Löhne deutlich zu erhöhen. Das Thema der Routen kann abgefragt werden.

PFUND. Wir müssen eine Diskussion über Gehälter, Karrierewege und Anerkennung beginnen. Andernfalls wären wir diesen Mitarbeitern gegenüber nur scheinheilig gewesen. Jeder muss seinen Teil der Verantwortung übernehmen.

G.R.B. Als wir im April feststellten, dass Obst und Gemüse in Supermärkten um 10% zugenommen hatten, weil sie aus Frankreich stammten, gab es eine echte Bronca. Es gibt Widersprüche unter den Franzosen, die lokale, aber auch rechtmäßig niedrige Preise wollen.

PFUND. Ich stimme zu, aber ich appelliere, aus dieser kostengünstigen Logik herauszukommen. Wir müssen über unsere individuellen und kollektiven Operationen nachdenken und eine Diagnose stellen. Andernfalls stürzen wir ab. Und jeder wird sagen: „Wenn wir etwas falsch machen, ist es die Schuld des anderen.“

DIE WELT NACHHER

Sorgen Sie sich um das soziale Klima der kommenden Monate?

G.R.B. Die Atmosphäre in Unternehmen ist nicht schlecht. Wir können jedoch befürchten, dass aus der Wirtschaftskrise eine soziale und dann eine demokratische Krise wird. Wir sind noch nicht da. Dank staatlicher Investitionen wird die Wirtschaft wieder in Schwung kommen.

PFUND. Der Staat muss seine volle Rolle spielen. Investitionen stimme ich zu, aber Unternehmen müssen sich auch ihrer sozialen und gesellschaftlichen Verantwortung bewusst sein. Sozial- und Umwelthilfe muss an Bedingungen geknüpft sein. Andernfalls wird es nicht akzeptiert.

Laurent Berger und Geoffroy Roux de Bézieux glauben nicht an „die nächste Welt“ ./LP/Olivier Lejeune

Was ist mit Rentenreform und Arbeitslosenversicherung?

PFUND. Für die Renten bleibt ein universelles System wünschenswert, aber das Thema wird später wiederkommen. In Bezug auf die Arbeitslosenversicherung müssen wir jetzt Regeln finden, die an die schwierige Zeit angepasst sind, die wir durchmachen.

G.R.B. Renten haben keine Priorität mehr. In den nächsten zwei Jahren muss die Wirtschaft gerettet werden. In Bezug auf die Arbeitslosenversicherung sprechen wir jetzt von 50 Milliarden Euro Schulden von Unedic, die ein Drittel der Kurzarbeit finanzieren. In sechs Monaten haben sich die Daten geändert.

Wie sehen Sie diese „nächste Welt“?

G.R.B. Ich mag den Ausdruck „die Welt danach“ nicht. Nur in Frankreich sprechen wir darüber.

PFUND. Ich mag es auch nicht, aber ich mag das vorher nicht!

G.R.B. Innerhalb von Unternehmen müssen wir Dinge ändern. Ich habe es schwer mit dieser Vertikalität, die darin besteht, den Franzosen zu sagen: „Konsumiere nicht mehr billig, konsumiere weniger! Unternehmen spielen eine Rolle, aber nicht alle haben die gleichen Fähigkeiten. In der Lebensmittelindustrie hat Danone mehr Gewicht als das KMU mit 20 Mitarbeitern…

PFUND. Während dieser Krise entstand außergewöhnliche Solidarität. Die Vertriebskanäle wurden neu organisiert, und die Kunden haben sich bereit erklärt, Anstrengungen zu unternehmen. Wir müssen uns neu erfinden und unserer kollektiven Intelligenz vertrauen.

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