Home Welt "Wenn PP oder Cs vier Ministerien haben, muss Vox zwei haben"

"Wenn PP oder Cs vier Ministerien haben, muss Vox zwei haben"

Ihre fünfjährige Tochter sagt, dass ihr Vater "für Spanien arbeitet"; er ist derjenige, der seine Abwesenheiten noch schlimmer trägt. In der Politik der Pakte fordert er "Respekt" und sagt, dass sie durch die Verteidigung von Ideen einer Reise durch die Wüste widerstehen können.

– Vox tritt zum ersten Mal in Institutionen ein. Warum werden Sie die Darstellung verwenden, die die Spanier Ihnen gegeben haben?

– Den Millionen von Spaniern, die es nicht hatten oder sich nicht vertreten fühlten, eine Stimme zu geben.

-PP und Cs wollen nicht dreigliedrig, aber sie wollen Ihre Unterstützung. Und Sie, wenn es keine Koalition gibt, wird es keine Regierung geben. Wird es Regierungen mit ihrer Unterstützung geben?

– Wir fordern eine Regierung in Koalition, eine dreigliedrige Regierung, die unsere Unterstützung haben wird. Wir schlagen nicht einmal vor, dass Sie den Vorsitz über die Regierungen der PP führen müssen, Sie könnten es CS tun. Wir werden keine "Gesundheitskordon" anwenden; Auch wenn es wichtig erscheint, dass Vox nicht in den Regierungen ist, werden wir auch ein Veto gegen die Partei einlegen, die uns ein Veto einlegt. Ich könnte die PP allein mit Unterstützung von außen von zwei Parteien regieren, aber wir werden niemals die Zweiparteienregierung unterstützen, wenn sich eine von ihnen weigert, sich mit Vox zusammenzusetzen. Das ist unmöglich

– Lohnt es sich, in der zweiten Ebene zu sein?

– Für uns lohnt es sich, die Spanier zu vertreten, die für uns gestimmt haben, und wir werden um eine proportionale Vertretung bitten. Wir werden vernünftig sein, vernünftig und wir werden das Unmögliche nicht in Betracht ziehen. Aber wir wollen respektiert werden.

-Welche "Einheiten" möchten Sie leiten?

-Nein, wir schlagen auf keinen Fall eine zweite Stufe vor. Wir schlagen vor, dass eine Partei wie Vox, die über die Hälfte der Sitze verfügt, bei vier Ministerien zwei Räte hat, die verhältnismäßig sind. Wir werden sehen, was sie sind, ich glaube, dass diese Entscheidung die Verantwortung des Parteipräsidenten, einschließlich der Verhandlungskommission selbst, übersteigt.

– Vox könnte es mit dem Gewissen aufnehmen, dass es eine Regierung von Linken gibt, die diese Pakte nicht unterstützt?

-Wir fragen uns, ob Cs es linken Regierungen erlauben wird, einer Partei wie Vox, die eine absolut legitime Partei ist, die viele Menschen vertritt, nur ein unverzeihliches Vergehen zu gestatten stimmte zu Cs. Es sind nicht wir, die eine Alternative zur Linken verhindern, es sind Cs, und es werden sie sein, die diese Verantwortung tragen müssen. Wir werden mit der ausgestreckten Hand weitermachen.

-Es heißt, er hat ein Handy, das mit so vielen Nachrichten fast "verbrannt" ist. Vielleicht ist Riveras Anruf nicht eingetroffen …

-Ich habe Ihre Nummer und ich habe Ihren Anruf noch Ihre Nachricht nicht gesehen, und ehrlich gesagt erwarte ich es nicht.

"Wirst du ihn nicht anrufen?

-Ich glaube wirklich, dass ich es nicht bin, der ihn anrufen sollte, weil wir diejenigen sind, die unsere Hände ausgestreckt haben. Sie entscheiden, Vox so zu behandeln, als wäre es eine stinkende Party. Ich glaube nicht, dass es an mir liegt, diesen Anruf zu tätigen, da das, was ich mir aussetze, mit ziemlicher Sicherheit nicht beantwortet wird.

-Wie können Sie sich mit einer Partei wie Cs einigen, die Sie verachtet und sich weigert, mit Ihnen ein Bild zu machen?

– Weil wir verstehen, dass es eine inakzeptable und selbstmörderische strategische Position ist; Vor allem aber verstehen wir, dass es nicht die Partei ist, von der wir weiter entfernt sind. Wir haben viele Unterschiede zu Cs und PP, tatsächlich verteidigen sie viele ähnliche Dinge. Grundsätzlich gibt es jedoch Unterschiede zwischen der Linken und den Separatisten. Wir sind vernünftig und müssen versuchen, mit denen übereinzustimmen, die näher sind, nicht mit denen, die weiter entfernt sind.

-Warum glauben Sie, dass sie diese "Cordon Sanitario" setzen?

-Ich finde es wirklich schwer zu verstehen, weil Vox eine Partei ist, die die verfassungsmäßige Ordnung, die bürgerlichen Freiheiten, die Gleichheit der Spanier vor dem Gesetz und die Gleichheit der Nation verteidigt. Ich glaube, dass alles Berechnungen der internationalen Politik und der Außenpolitik gehorcht, und ich beziehe mich insbesondere auf den französischen Gehorsam sowohl gegenüber Macron als auch gegenüber dem, der von seinen "Knöpfen" praktiziert wird, nämlich Valls in Spanien.

– Glauben Sie, dass Ihre Partei in Europa "Angst" erzeugt?

– In Spanien und im restlichen Europa haben die Linke und die extreme Linke alle kulturellen und ideologischen Kämpfe sehr bequem geführt und sich mit eingeschränkten Positionen in der politischen Rechten befasst. Vox ist gekommen, um gegen die Dogmen der Linken vorzugehen und uns ihren Etiketten, ihren Beleidigungen und ihren "Gesundheitsschnüren" auszusetzen, aber es ist uns egal, wie sie uns sehen. Es ist uns wichtig, dass einige unserer eigenen ideologischen oder nahezu ideologischen Spektren die beschädigten Waren der Progres kaufen, und genau das tut Cs im Moment.

– Wie in Andalusien werden sie auf ihre roten Programmlinien wie das Gesetz der Gewalt innerhalb der Familie, der Einwanderung … verzichten, um die Linke an der Regierung zu hindern?

– Auch in der Kampagne haben wir noch nie über rote Linien gesprochen. Wir haben nur gesagt, dass wir nicht für Regierungen stimmen würden, deren Mitglieder nicht bereit sind, sich mit uns zusammenzusetzen. Das werden wir nicht aufgeben. Auf Teile unseres Programms zu verzichten, wenn Sie keine absolute Mehrheit haben, ist das, was jede Partei tun muss. Wir sind so vorsichtig, dass wir nicht einmal ideologische oder programmatische Fragen auf den Tisch legen, von denen wir wissen, dass sie ein unmöglicher Konflikt zwischen PP, Cs und Vox sein werden.

– Haben sie in Andalusien zu viel gegeben?

-Ja, wir gaben zu viel nach und die Konsequenzen waren, dass der mit der PP unterzeichnete Pakt von Cs sofort als nasses Papier beschrieben wurde; und in der Regierungsaktion haben PP und Cs gezeigt, dass sie nicht bereit waren, die mit Vox erworbenen Verpflichtungen anzuwenden. Aus diesem Grund legen wir einen Änderungsantrag zum gesamten Budget vor, um sicherzustellen, dass einige der Dinge, die Sie bei uns unterzeichnet haben, erfüllt werden. Es ist richtig, dass wir unter außergewöhnlichen Umständen nach 40 Jahren korrupter sozialistischer Regierung einen Wandel in Andalusien ermöglicht haben. Dies ist jedoch nicht in ganz Spanien der Fall.

– Haben Sie jemals bereut, wie diese Verhandlungen geführt wurden?

-Ich habe nicht bereut. Ich denke, wir hätten einige Dinge besser machen können, andere könnten wir wahrscheinlich schlechter machen, aber ich denke, wir haben das Richtige getan.

– Vertraust du der PP an der Spitze der Regierungen?

-Wir haben Gründe für Misstrauen gegenüber der PP, weil sie sich in Andalusien nicht getroffen haben, und mehr gegenüber Cs, und deshalb denken wir, wir müssen in den Regierungen sein.

– Und vertrauen Sie aus der Politik der PP-Cs-Allianz?

-Die PP hat nur wenige Alternativen in der Politik der Allianzen, aber Cs scheint viele zu haben und ist bereit, sich auf der einen und der anderen Seite zu einigen. Unser Gefühl ist, dass sie Vox benutzen, um sich in die Arme der PSOE zu werfen und mit ihnen in Rathäusern, Autonomien und sogar in der Regierung der Nation über alles zu verhandeln.

– Casado repräsentiert für Sie eine andere PP als Rajoy?

-Casado vertritt eine andere Partei als Vox. Es ähnelt eher dem, was die PP, Cs und die PSOE unter ihnen verteidigt, dem, was Vox verteidigt, eine Partei, die sich frontal gegen den Zustand der Autonomien stellt, die eine klare Migrationskontrolle wünscht …

– Sind Sie mit den erzielten Wahlergebnissen zufrieden?

-Wir wissen, dass die Erwartungen an Vox in den Augenblicken vor den Parlamentswahlen künstlich erhöht wurden. Wahrscheinlich werden unsere großen Rallyes, die aufgrund der großen Unterstützung, die wir erhalten haben, spektakulärste aller Spiele, diese Erwartungen festigen. Und wir glauben, dass die sozialistische Regierung systematisch falsche Nachrichten veröffentlichte, um uns glauben zu lassen, dass sie mehr Sitze haben würde, als sie erhalten hat. Vox wurde verwendet, um eine Mobilisierung der Linken zu generieren. Aber wenn sie uns vor sechs Monaten gesagt hätten, dass wir zwei Abgeordnete im Kongress haben würden, hätten wir es unterschrieben und wir hätten 24.

-PSOE behandelt sie genauso wie Bildu … Was denkst du?

-Nein, die PSOE gibt uns ein schlechteres Geschäft als Bildu. Was ich denke ist, dass die PSOE lieber mit Otegi zusammensitzt, um es mit José Antonio Ortega Lara zu tun. Und damit hat die PSOE der Mehrheit der Spanier den Rücken zugekehrt. zurück zu Anstand und demokratischen Mindeststandards. Schlimmer für die PSOE und schlimmer auch für Spanien.

– Halten Sie es für eine "Rache", am Tag der Verfassung des Kongresses die Bank zu entfernen?

– Glauben wir wirklich, dass sie uns besser behandeln würden, wenn wir an diesem Tag nicht in dieser Position sitzen würden? Sie hätten uns genauso schlecht behandelt, wie sie uns während des gesamten Wahlkampfs behandelt haben und uns wie einige Geplagte und Aussatzkranke behandelt haben. ein "Hygienekabel" auf Vox ausüben. Wenn es eine Rache ist, klein und elend, weil sie uns nicht davon abhalten können, in der Galerie des Kongresses zu sprechen. Wir sind nicht besorgt über die Position, in der wir uns im Plenarsaal befinden, wir streben nicht danach, dass unser Gesicht oft gesehen wird, sondern dass unsere Botschaft gehört wird.

– Er hat Cs gebeten, nicht für eine Regierung mit Sánchez zu stimmen. Würden Sie es tun, um eine Regierung mit Independentisten zu vermeiden?

-Es ist eine komplexe Debatte. Wir haben Cs nicht gebeten, sich der Stimme zu enthalten. Wir haben gesagt, dass es politische Kräfte gibt, die der PSOE näher stehen als wir. PP, Cs und PSOE verteidigen ähnliche Dinge. Womit sich jemand enthalten muss, damit Sanchez kein Gefangener der Separatisten ist, denke ich, dass sie andere politische Kräfte und nicht Vox sein müssen, obwohl ich denke, dass es eine interessante Debatte ist.

– Sie haben es nicht angehoben?

-Wenn ich sage, dass ich es interessant finde, liegt es daran, dass ich darüber nachgedacht habe, aber ich bin nicht zu einem Schluss gekommen.

Worauf wird sich Ihre parlamentarische Aktion konzentrieren?

-Fundamentale Antwort auf das Hauptproblem Spaniens ist die nationale Einheit und die mangelnde Gleichheit der Spanier auf dem gesamten spanischen Territorium.

– Sie haben Vereinbarungen mit der PP in den Rathäusern getroffen, in denen sie sich summieren. Was fordern sie von dieser Regierungsaktion?

-Wir verlangen wenig; in der Lage zu sein zu sprechen, sich auf etwas zu einigen, das mit unserem Programm zu tun hat … Und in jedem Rathaus wird unser Vertreter darüber entscheiden.

-Was wird mit dem Marsch des Pride Day in Madrid passieren?

– Das ist derzeit eine heftige Debatte, denn es ist nicht klar, ob sich der Stadtrat von Madrid ändern wird.

– Meinst du damit, dass Carmena Bürgermeisterin werden kann?

-Ich möchte sagen, dass es am Samstag noch keine Einigung und Abstimmung gibt. Es ist möglich, dass Carmena Bürgermeisterin ist, wenn Cs entschlossen ist, keine Einigung mit einer Partei zu erzielen, die um die Stimmen bittet. Cs wollte nicht an diesem Tisch sitzen, obwohl es einige informelle Kontakte gab.

– Ihre Wähler in der Hauptstadt Madrid werden verstehen, dass Carmena Bürgermeisterin ist?

-Die Wähler von Cs werden nicht verstehen, dass Carmena Bürgermeisterin ist, und werden Vox danken, dass sie mit der ausgestreckten Hand für einen Mißtrauensantrag gegen sie fortfährt, falls sie an diesem Samstag wiedergewählt wird.

-In Katalonien, wo ist die Situation nach dem Prozess?

– Abhängig davon, ob der Prozess mit schwerer oder ohne Verurteilung abgeschlossen wird. Ich glaube, dass die Rechtsstaatlichkeit den Umständen gerecht wird, die für diejenigen, die einen Putsch gegeben haben, eine harte Strafe bedeuten. Wohin geht Katalonien? Es wird davon abhängen, ob dieses Urteil den begangenen Verbrechen angemessen ist und ob die Regierung beabsichtigt, die Putschisten zu begnadigen.

– Machst du dir Sorgen darüber, dass wir über Junqueras und Sánchez reden müssen?

-Ich denke, es ist besorgniserregend. Ich verstehe, dass es auf beiden Seiten einen Geist gibt, dass Straflosigkeit entweder durch einen nicht strengen Satz oder durch Verzeihung eintritt.

– Beleidigen sie Sie, es "ultra-richtig" zu nennen?

-Nicht beleidigen, wer will, wenn nicht wer kann. Wir verschwenden keine Sekunde, um Anstoß zu üben, uns gegen falsche Anschuldigungen zu verteidigen, uns zu rechtfertigen oder um Vergebung zu bitten. Wir sind gekommen, um Verantwortung zu fordern, und das werden wir jeden Tag im Kongress tun.

– Glaubst du, es gibt Machismo?

Ich denke, es gibt Machismo, aber nicht im Allgemeinen. Ich halte die spanische Gesellschaft im Allgemeinen nicht für Macho.

– Sind Frauen und Männer gleichermaßen Opfer von Gewalt?

-Ich denke, es ist kein numerisches Problem. Gewalt ist im familiären Umfeld immer strafbar. Wahrscheinlich sind mehr Frauen Opfer körperlicher Gewalt seitens der Männer, aber es gibt Opfer, die Männer, Kinder, Großmütter, Großeltern sind … Ich denke, wir sollten nicht unterscheiden, Gewalt hat kein Geschlecht und muss immer verfolgt werden.

– Was haben Sie von diesem Vorschlag noch nicht verstanden?

-Ich denke, alles wurde verstanden, aber Sie wollen nicht verstehen. Es bedeutet, dass wir an unseren Müttern, unseren Großmüttern, unseren Frauen und unseren Töchtern festhalten wollen, und das ist sehr schmutzig, es ist widerlich. Aber wir werden keine Angst haben, und wir werden immer das Gleiche sagen.

– Unterstützen Sie Bildung nach Geschlecht?

-Ich unterstütze die Freiheit der Eltern, die Bildung ihrer Kinder zu wählen. Ich weiß nicht, ob ich eine Ausbildung in einem bestimmten Alter für meine Kinder wählen würde, die nach Geschlecht getrennt ist, aber ich respektiere die Eltern, die dies tun, und ich denke, sie haben die Freiheit und das Recht, dies zu tun.

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