„Wir wollen uns nicht mehr anlächeln lassen“ – Sport

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Interview von Peter M. Birrer und David Wiederkehr

Dem Nationaltrainer der Fußballspielerin Martina Voss-Tecklenburg wird ein Bild von Megan Rapinoe gezeigt. Die amerikanische Nationalspielerin ist in ihrer Pose zu sehen, die seit der WM 2019 berühmt ist: Arme hoch und seitlich, selbstbewusst lächelnd.

Was löst dieses Bild von Megan Rapinoe bei dir aus?

Die Haltung der US-Spieler während der WM: Zufriedenheit, Glück, Stolz. Sie gingen immer mit der Einstellung auf den Platz: Niemand kann uns schlagen. Und doch ist es schön. Sie könnten eine solche Pose auch anders interpretieren, im Sinne von: Wir sind die Größten, die Mächtigsten, was wollen Sie? Bei ihr ist es genau anders. Megan Rapinoe hat eine fantastische Weltmeisterschaft gespielt und ist die beste, die ich je gesehen habe.

Ist sie eine Heldin für dich?

Nicht für mich persönlich, sondern für den Frauenfußball. Weil sie diese sportlichen Qualitäten hat. Und weil es zeigt, dass es nicht falsch ist, eine klare Haltung zu sozialen Themen einzunehmen und diese zu vertreten.

Sie prangerte Rassismus und Sexismus während der Weltmeisterschaft in Frankreich an – und im Zusammenhang damit auch US-Präsident Donald Trump.

Megan nutzte die WM-Plattform, um weltweit Nachrichten zu verschicken. Zu wissen, dass es nicht immer angenehm ist, weil sie aufgrund ihrer Meinung feindselig ist. Aber es ist eine Aussage, die es machen kann. Und womit wir unseren jungen Spielern zeigen: Hey, es gibt eine Frau, die es wagt, etwas zu sagen.

Ist es so außergewöhnlich, Ihre Meinung zu äußern?

Im Sport ist es relativ schwierig, einerseits Leistung zu zeigen und andererseits den Mut zu haben, zu genau solchen Themen eine Haltung einzunehmen.

Nationaltorhüter Almuth Schult

„Für mich sind das Ausreden“

Die deutsche Nummer eins Almuth Schult spricht vor dem Länderspiel im Wembley-Stadion über die soziale Abwehr, die Probleme im deutschen Frauenfußball und welche Rolle Schalke und Dortmund spielen könnten.Interview von Anna Dreher


Warum?

Weil Sie sich verwundbar machen, wenn Ihre sportlichen Leistungen nicht mehr gut sind. Ich denke, das ist der Grund, warum sich viele zurückhalten. Oder positionieren Sie sich erst nach Ihrer Karriere. Der Grat ist schmal. Man muss sich sehr genau überlegen: Was möchte ich machen, welche Kommentare für was? Alles wird sofort verbreitet und ungefiltert über soziale Medien bewertet. Megan wusste, was passieren würde, wenn es schief gehen würde. Aber das hätte sie auch ertragen können.

Warum gibt es nicht mehr Rapinoes, warum nicht mehr Männer, die das wagen?

Das können nur diejenigen, die diese Einstellung wirklich leben und starke Persönlichkeiten sind.

Oder sie werden zurückgepfiffen, wenn sie es tun.

Dies sind unbegründete Ängste der Clubs und Berater. Es gibt viele intelligente junge Leute, die Fußball spielen und etwas zu sagen haben. Aber dann komme ich zurück auf die feine Linie.

Besteht wirklich die Gefahr, im Umgang mit sozialen Themen den Fokus zu verlieren?

Das glaube ich nicht. Fußball wird für mich wichtiger als er ist. Wenn Sie als Athlet ein solches Thema ansprechen, sollte es authentisch wirken. Damit keine Maschinerie dahinter steckt, keine gefälschte Werbekampagne, die von anderen gewünscht wird. Junge Menschen sind nicht davor geschützt, sich zu binden. Und einige von ihnen können sich nicht mehr verteidigen, weil der Apparat und die Bewegung größer werden.

Glauben Sie nicht, dass Rapinoe Teil einer Maschine ist?

Sie wird nur das tun, was sie tun will. Aber klar: Es profitiert vom Bekanntheitsgrad. Wenn sie bei der Weltmeisterschaft nicht so gut gespielt hätte, wäre sie nicht so oft gehört worden. Sie lieferte weiter.

Bringen Sie Ihre politische Meinung zum Ausdruck?

Wenn überhaupt, überlege es dir gut. Sie müssen nicht immer alles über die Öffentlichkeit stellen.

Können Ihre Spieler zu Themen Stellung beziehen, die über den Fußball hinausgehen?

Wir schreiben sie nicht vor und ich denke, dass Freiheit wichtig ist. Sport und Politik lassen sich nicht immer trennen: Wo sollen die Olympischen Spiele stattfinden? Wo eine WM oder EM? Beim Deutschen Fußball-Verband haben wir einen klaren Wertekodex und ein soziales Mandat. Unser neuer Präsident Fritz Keller hat erklärt, dass keine deutsche Nationalmannschaft in einem Land antreten wird, in dem Frauen das Stadion nicht betreten dürfen.

Er schloss dann Katar und die Weltmeisterschaft 2022 aus.

In Katar dürfen Frauen das Stadion betreten.

Ihre Rechte im Land sind weiterhin eingeschränkt.

Es ist schwierig, alles sofort umzusetzen. Im Extremfall wäre das ein Boykott. Außerdem kann man die sportliche Seite nicht einfach auslassen. Trotzdem ist es wichtig, Diskussionen zu beginnen und Positionen einzunehmen, wie es Fritz Keller getan hat. Oder um ganz klar zu sein: Wir konkurrieren, aber wir verurteilen, was in diesem Land passiert. Das ist auch eine Einstellung. Und du musst es zeigen.

Haltung zeigen ist im Sport selten.

Ist das nicht ein Grundproblem in unserer Gesellschaft? Menschen werden oft angegriffen, wenn sie eine Haltung zeigen. Es gibt bereits eine Vorliebe für Selbstsucht. Insbesondere junge Menschen sind ausgeschlossen, wenn sie anders sind oder anders denken. Und als Außenseiter werden Sie oft gemobbt. Deshalb braucht es viel Mut und einen starken Charakter, um nicht einheitlich zu sein.

Sie haben soziale Medien erwähnt. Bist du ein Problem?

Sie können sogar groß sein. Als ich noch in der Schweiz arbeitete, wollte eine Spielerin nach der Europameisterschaft 2017 aufhören, weil sie in den sozialen Medien negative Kommentare über sich selbst gelesen hatte.

Wer war das?

Ich werde es nicht verraten.

Wie hast du reagiert?

Ich sagte ihr: Leute, die anonym über Sie sprechen, sollten niemals der Maßstab sein. Sie müssen den Leuten zuhören, die wirklich beurteilen können, was Sie tun. Also: die Trainer, die Einheimischen.

Trotzdem scheinen Sportler solche Kommentare lesen zu wollen.

Genau. Wir dürfen also nicht scheinheilig sein: Wenn es positiv ist, werden Sie online gefeiert und verdienen Geld mit Ihrer Leistung, es liest sich wunderbar. Aber das muss man relativieren. Auch im Sport hat das Leben mehr als nur Sonnenseiten.

Wie sollte eine 18-jährige Person dies einordnen können?

Es tut nicht weh, wenn er eine blutige Nase bekommt. Als Trainer ist es jedoch meine Aufgabe, das Problem mit der Spielerin anzusprechen und sie zu sensibilisieren. Und zu versuchen, sie zu verstehen, einschließlich der Mechanismen. Wenn ich alles nur kritisch sehen würde, würden wir niemals eine gemeinsame Ebene finden.

In bestimmten Sportarten gibt es eine große Kluft zwischen Männern und Frauen – sei es in Bezug auf Löhne oder Medienaufmerksamkeit. Welche Diskrepanz magst du besonders nicht?

Ich mag es nicht, wenn es die gleichen Bedingungen gibt, die gleiche Arbeit geleistet wird, aber die Bezahlung ungleich ist. Du hast es im Tennis.

Bei Grand Slams braucht eine Frau keine drei Sätze, um zu gewinnen.

Das nicht. Aber das ist auch okay, denn es gibt genetische Unterschiede. Frauen laufen eine Sekunde langsamer über 100 Meter und springen einige Zentimeter weniger. Wir sind ein bisschen anders in Bezug auf die körperlichen Anforderungen.

Ist es dennoch angebracht, Männer und Frauen gleich zu bezahlen? Schlüsselwort Equal Pay.

Dies ist im Frauenfussball in bestimmten Nationen nur eingeschränkt möglich. Wenn Frauen in Australien so viel Geld wollen wie Männer, hat das damit zu tun, dass sie auch so viel Geld verdienen. In Deutschland ist ein gleiches Entgelt jedoch nicht möglich, da im Männerfußball viel mehr Geld verdient wird. Dies sind die Realitäten und wir müssen sie anerkennen. Mir ist viel wichtiger, dass Frauen die gleichen Chancen und die gleiche Unterstützung haben – vor allem aber den gleichen Respekt. Wir wollen nicht länger belächelt werden, sondern dass unsere Leistung respektiert wird.

Was geht Ihnen durch den Kopf, wenn die Norwegerin Ada Hegerberg gefragt wird, ob sie sich als europäische Fußballerin entscheiden kann, ob sie ihren Hintern schütteln kann?

Wurde auch Messi gefragt?

Nicht dass wir es wüssten.

Ich bin jemand, der versucht, Leute zu überzeugen, wegzunehmen und zu erziehen. Dieser Begriff Vorurteil steht für sich. Ich urteile, bevor ich etwas weiß. Ich lehne ab und verteidige mich. Respekt und Akzeptanz sind wichtig.

Ermüdet dich das nicht?

Nein.

Eine solche Frage an Ada Hegerberg ist einfach dumm.

Natürlich. Und es gibt zwei Möglichkeiten. Entweder mache ich den anderen sichtbar und antworte: Welche blöde Frage stellst du mir? Oder ich nehme es mit Sinn für Humor und beantworte es intelligent, damit jeder noch merkt, was für eine blöde Frage das war.

Der Vorfall scheint Sie nicht sehr zu ärgern.

Wenn ich mich über jede dumme Person ärgern würde, hätte ich viel zu tun.

Trotzdem stellt sich die grundsätzliche Frage: Wie können solche Sprüche, solche Vorurteile beseitigt werden?

Sie lassen das nicht zu und das ist nicht unser Ziel. Aber wir müssen uns überlegen: Wie gehen wir damit um? Was antworten wir? Manchmal merkt man, dass es sich nicht lohnt, Energie zu verschwenden. Ich bin hartnäckiger, wenn es weh tut.

Was machst du dann?

Ich habe die Verantwortung, nicht wegzuschauen. Ich finde wegschauen einfach nur doof. Wenn jemand angegriffen wird, zum Beispiel in der U-Bahn, kann ich nicht wegsehen. Das kann ich jetzt leicht sagen, ja, aber ich würde auf jeden Fall überlegen: Wie kann ich der angegriffenen Person helfen? So bin ich erzogen worden.

Es war auch Ada Hegerberg, die sich gegen die WM 2019 entschied, weil sie zeigen wollte, dass Männer und Frauen im norwegischen Fußballverband nicht gleich bezahlt werden. Wenn ein deutscher Spieler dasselbe tun würde: Würdest du das verstehen?

Ich würde Ihre Besorgnis respektieren, aber nicht sofort akzeptieren. Ich bin zu sehr ein Teamplayer, und mit einer Absage verletzen Sie ein ganzes Team. Im Gespräch würde ich versuchen herauszufinden, wie die Spielerin mitkommen kann, ohne ihre Position zu verlieren. Besonders wenn es um einen Topspieler wie Ada Hegerberg geht, der in jeder Mannschaft willkommen wäre. Eine Entscheidung hat immer zwei Seiten und sollte sich auf beide beziehen.

Wie schlecht werden Fußballerinnen wirklich bezahlt?

Sie müssen es anders sehen und sich fragen: Wo fängt die gute Bezahlung an? Und wo hört es auf? Ich denke, dass in bestimmten Sportarten viel zu viel Geld im Umlauf ist und dafür bezahlt wird. Sicher im Männerfußball. Auch im Tennis, in der Formel 1. Dafür gibt es keinen anderen Ort. Unsere Frauen trainieren oder spielen nicht weniger und leisten weniger. Aber sie generieren einfach nicht so viel durch Zuschauer, Merchandising, Marketing, Werbung und Fernsehen.

Konkret: Was verdient ein Fußballer in der deutschen Bundesliga?

Die Reichweite ist groß. Spitzenlöhne im hohen vierstelligen Bereich bekommen nur das Allerbeste.

Wer zahlt am meisten?

Entscheidend ist für mich, wer am meisten für Frauen tut und wie stark das Engagement für den Frauenfußball gelebt wird. Es gibt große Vereine, es gibt keine Veranstaltung ohne Frauen und es gibt keine Unterschiede in den Trainingsbedingungen. Das ist stark. Trotzdem erhalten die Spieler natürlich nicht den gleichen Lohn wie die Spieler.

Wird der Tag kommen, an dem Frauen den gleichen Betrag verdienen werden?

In Europa? Ausgeschlossen. In den USA ist das anders, wo Spieler Verträge im Wert von Millionen haben, aber auch erfolgreicher als Männer – und der Sport hat in den USA nicht die gleiche Bedeutung. Fußball ist die Nummer eins in Europa.

Deshalb wird Frauenfußball ständig mit Männerfußball verglichen.

Es stört mich sehr. Ich möchte auch von der Sprachregelung wegkommen, um über Frauenfußball zu sprechen. Nachdem wir im November in Wembley vor 80.000 Zuschauern gegen England gespielt hatten, hieß es, dies sei Werbung für den Frauenfußball. Nein! Es war Werbung für Fußball! Ich habe noch nie jemanden sagen hören: Das war Werbung für den Männerfußball. Wir machen uns klein. Es ist nicht in Ordnung.

Wie soll man sonst noch differenzieren?

Okay, das verstehe ich. Und ich benutze das Wort auch selbst. Aber der Sport ist der gleiche. Es ist das gleiche Spiel und es wird auf der ganzen Welt genauso gespielt.

Niemand würde daran denken, Skifahrer und Skifahrerinnen miteinander zu vergleichen. Tun wir das im Fußball, weil es so tief in unserer Kultur verwurzelt ist?

Ja. Und weil es lange, lange, lange nur Männer spielten. Lange Zeit war es Frauen sogar verboten, Fußball zu spielen. 2020 feiern wir 50 Jahre Frauenfußball in Deutschland – aber wir haben weit über 100 Jahre Männerfußball.

Wer war dein Idol?

Steffi Graf. Und ich mochte Boris Becker. Ich hatte das Gefühl, dass beide jederzeit 100 Prozent geben. Ich habe auch großen Respekt vor paralympischen Athleten, die nach tödlichen Schlägen wieder aufstehen und Grenzen überwinden. Für mich sind das die wahren Helden. Ich orientiere mich gerne an Menschen, die leidenschaftlich leben und lieben, was sie tun.

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